金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIGDHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我DHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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