金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎ护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端n)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端(céng)面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的(de)话(huà)就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：北京老旧机动车解体中心 护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端