金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)币值是什么意思，硬币的币值是什么意思能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)币值是什么意思，硬币的币值是什么意思政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)币值是什么意思，硬币的币值是什么意思明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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