金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便祈使句例子英语，祈使句例子10个(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(祈使句例子英语，祈使句例子10个guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng祈使句例子英语，祈使句例子10个)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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