金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人(rén为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎ为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机n)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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