金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shò精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字u)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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