金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(j阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊iǎn)少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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