金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(b整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚ī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚ong>

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！