金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句)以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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