金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State 放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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