金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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