金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿被保送了高考可以瞎写吗，被保送了高考考得很差还能录取吗(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)被保送了高考可以瞎写吗，被保送了高考考得很差还能录取吗的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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