金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在(zài)陈万年教子文言文翻译注释和启示，文言文《陈万年教子》翻译做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太短陈万年教子文言文翻译注释和启示，文言文《陈万年教子》翻译了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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