金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(dekono洗发水是什么牌子，kono洗发水有几款)现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐkono洗发水是什么牌子，kono洗发水有几款)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么(me)多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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