金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)小明王是谁的后代 小明王是男是女妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真(小明王是谁的后代 小明王是男是女zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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